• 国家外国专家局马俊如局长在会上的讲话
  • 各位领导、各位专家:

    中国烧伤创疡科技中心《中国烧伤创疡杂志》社邀请吕值国际烧伤学会中国会日在一起共同探讨学术问题,我认为是一件非常有意义的事。烧伤科技中心在行政关系上隶属我们外国专家园系统,我作为外国专家局的行政领导能有机会参加这次会议感到非常荣幸,同时代表我们国家外国专家局感谢各位专家,各位领导光临指导。我在这里有几点感受想讲一讲“

    一是,我们为什么要支持这顶医疗技术和理论?无非有三条。第一无中国烧伤创疡科技中心现在设在我国外国专家局,作为行政主管部门,对于它的一切有益于社会发展的活动都应该关心和支持。我想正是抱着这样一个目的,对于他们所举办的一切活动,比如说这次会议我们是支持的,第二,我作为外国专家局的局长,现在我们的主要任务是推动国际间的科技交流,亦包括经济方面的发屡,社会发展中的一些问题的国际交流,所以外国专家局应该说更具有开放的观念,更是有能够容纳各种不同认识的观点,用这种态度来促进交流,在交流中有所提高,人类总是要有所前进,有所进步的。众所周知,信息的沟通已成为现代世界最热门的话题,就是‘因为”你要吸取别人的智慧来发展自己,就必然要进行学术交流,我们的宗旨就是要借他人之长来友展自己。我对这件事情,这样一顶技术更觉得非常有价值,从它的实践情况来看,则秦司长讲的,在中国的实践活动中已经有几千家医院在推广这项技术,并取得了成功,那么从国际上看,也已经有很多成功的范例,这使我想起了一句名言”墙里开花墙外香”,这也是一种规律。国际上人家欢迎的程度比我们自己内部还多一些,得到的评价也许更客观一点,所以,凡是能够为这项技术的普及运用所作的一些推广方面的活动,我们都给予大力支持。第三,这顶技术是一项新的发明,使是新观念的发展,在它的发展过程中和其他任何新的事物诞生发展过程一样,总是有些不同的争论,这项投术的发展过程同样也遇到了争论,包括召开区发研讨会。我收到了许多非常重要的信件,我也同徐荣祥同志说了,包括一些会员的意见以及中华医学会烧伤外科学会的一个声明,持有不同意见。我不去管它的用语或用词的方式是否礼貌的,但是,我看了这些信件以后,觉得有一个根本的问题就是这些争论的出发点要落实到学术上就比较合适了。姐果把与学术无关的问题都牵扯到一块就不利于学术的发展了。正如刚才秦局长讲的那些问题,在这种情况下,作为我们行政主管的部门,而我们部门确切的说又是推动国际间交流的部门,我们最尊重国际间平等地、友好地、各取所长地进行科技、学术、经济万面的交流,有责任来关心、支持这样的学术活力,让它在一个比较正常的气氛和环境中发展。因此,无非是以上三个后面的原因使我来支持中国烧伤创疡科技中心的一些活动。

    二是,我们怎样来支持这项工作呢?

    第一,我们人类文明只有5000多年的历史,但再往往后走还会有几万年、几十万年、几百万年,它不会永远留在现在的认识是础上,我们看到今天所取得的成就是非常伟大的,但后来人过一万年以后看也许这点成就早就不觉得怎么样了,它是一个历史阶段上的东西,总要不断的前进,所以要鼓励一些新的思想的萌芽发生和壮大,而实际上不管怎么去认识,世界总是在这种规律生中前进的, 总公有很多新的事彻产生,所以对于新的现象,新的事实,特别是医学方面的一些新成就的产生,我们都应该抱着积极的态度、支持的态度、关心爱护的态度来支持。这次会议邀请了国际烧伤学会约十几位中国全国,特别是有我国国内一些非常值得骄傲的老专家,这一点是值得欣慰的。像我这个年纪的人在儿童时代念小学时还念过“东亚病夫”近个词,现在还有谁提起呢?没有了,你有这样的成绩,谁还能说你是“东亚病夫”呢!我们要有民族自豪感,医学的发展也是这样,应该为我们自己的创造感到骄傲。过去我在国家科委工作时主管高新技术利基础研究,管理的过程中一听到医学界在世界上拿不上几项好的新药,包括农业用化工农药,我们大家都愁眉苦脸。以前我们中医界有过接触,当时为了一个青蒿素吵吵嚷嚷,争论不休,结果现在怎么样?完了?自己砸了自己的脚,像这些问题,这些发明创造要自己去树立,要为主己民族去树立形象,人类才能前进。伟大的中华民族有12亿人回,有那么高的智商,我们应该有自己的见树。对于新的见树上来以后,应该抱着客观的态度来支持它的发展,支持它进行学术研究,学术讨论。第二,刚才秦司长也提到,我们要把学术的问题和其它性质的问题要分开,在烧伤湿性医疗技术同题中,有学术观点问题,也有经济纠纷问题,还有社会习惯认识问题等,讨论学术问题的时候,不要把其它问题牵涉到一块,要分开来讨论。比如有人给我写信说,学术上应该有个领导关系,谁领导谁等等,我认为学术上应该提倡百家争鸣。大家都是科学家,是学者,学术没有你必须服从我的领导问题,学术目前人人平等吗,对干谁领导谁,那是行政上的关系,不是学术上的关系。今天在学术上我承认你的认识是正确的,那就支持你、尊重你,按照你的理论去研究问题,明天又感到你的认识是错的,那就抛弃你的见树,再去重新认识。为何学术上几十年以来一直要求坚持“双百方针”呢?因为它是一条非常科学规律。它允许争鸣,允许不同意见之间进行讨论,而且就在不同意见争论的过程中有能求得新的见解,新的理论。有不同意见,不同认识,不是坏事,它更能促使我们兢兢业业的去探讨,去把问题搞得更清楚,这不是件很好的事吗!这是个科学态度问题,不能象行政长官那样,让你这样或那样,必须服从,必须怎样怎样,学术问题要是这样的话那就完了,还能有发展吗?哥白尼上断头台是两百年前的事了,现在不会再发生了,因为谁都知道那是一件蠢事,不能用行政命令去压制它,在学术问题上一定要抱董探讨、求知、求实、获得新知识的态度,不同观点在交流的时候,可以各抒己见。由于中国烧伤创疡科技中心在我们外专局,所以有人就直接问我,徐荣祥的办法不行,用他的药治死了人,我问徐大夫,他说他们根本就没有弄明日湿法的理论与技术、不出事故才怪呢。由此我想打一个比方说,中国的交通规则在中国是行得通的,是绝对权威的,而到了日本和其它各家就行不通了,因为日本是靠左行驶,而中国是靠右行驶,如果你认为中国的交通规则放之世界都行得通的,那你到日本马路上去开车就会出问题,发生交通事故还怪人家交通规则不对,那能行吗。人家有人家的一寺规定,你必须按照人家的规定走才行,你自己没有搞明白还怪别人,那是不对的。讨论学术问题,也必须首先弄明白人家的观点、思想,要在求实中共同探讨,要在和谐的氛氛中客观的评价,绝不能把学术性探讨变成非学术问题的争论,这样是不利于整个事业的发展的。又比方说我还收到在政协转来的一封信,我发现这位专家可能有一个基本问题还没有弄清楚。他说一个烧伤病人不是靠一点市药膏就能解决问题的,必须有一整套治疗的技术和条件。 我想这位专家说的对呀,是这样的呀,正是在这样的理论和技术指导下,才产生湿润烧伤膏的呀。我与徐大夫交换意见,我建议他要多宣传这项技术,宣传和交流湿润烧伤医疗技术,以免引起误会。宣传时还得注意宣传你的一套治疗技术,在使用烧伤膏时还得遵循湿润暴露疗才行,这是二个结合才能出效果。当然,他本人也是这样做了。我认为你要研究别人的东西,首先你要详细的把别人的东西整个地读一读,或者到现场去看一看,是否只用一点药膏一涂就解决问题的。你要反对别人的观点,首先你必须去占有材料,去调查研究嘛,不能盲目的一概去反对。虽然我不是医学专家,但支持这项工作我也得去了解去考察,否则,就成了官僚主义。我去过中铁建医院几次,就是刚才提到的那位病人,我第一次去见她时全身烧伤很严重,头目发肿(刚入院),第二次去看她时(为了安排新加坡的医药总监科索美先生参观)发现她好了一些,第三次陪同这位医药专家去看她时,好多了,情况完全好转了,同时我们又察着了十几个病人,其中有电烧伤,有烫伤等各各样的病人,你们是专家,你们懂得,烧烫伤是很痛苦的,可是,没到呻吟,没有减叫,病室里非常安静,真是一件了不起的事情,弄得外国医学奏家都不理解,外国人认为,象这么严重的烧伤病人在医学上要求是非常严格的,一定要有非常灭菌的环境,要严格进行消毒,结果你们用的是普通的病房,疗效又是这么好,这是医学上一大进步,不承认不行。我有一次收到美国烧伤学会主席盖纳先生的来函,他先告诉我一条好的消息,FDI安全毒性检查的报告已经完成了,大家已经确认了,但还要告诉你一条坏消患,中国有一份杂志登了一篇文章说该药无效,并寄给了盖纳先生,把学术讨论变成了非学术性,甚至借外国人来影响我们,我觉得这神作法很不妥当。我一再呼吁,要把学术性问题与其它问题分开,学术性问题要“国家争鸣”,要以求知的方式来探讨。当然,我很理解,有些同志,包括一些老同志,特别是几十年自己所取得的成就经验,要接受到人的东西,如果没有足够信服的证据是很困准的,这也是很自然的。但是,有一个最基本的为人的哲学观点,这就是在学术上要允许别人有创新,有发展,天外有天,孔夫子有一句名言“三人行必有我师”,这也是一种道德准绳。再有一点就是人际关系问题,在这个问题上我主张“和为贵”好。在讨论问题时有的是两军对立,大家都各抒己见,这是好事,但是,如果意见超出了一定的界线,甚至涉及到各自尊严和利益的时候,问题就复杂化了,在这种情况下,应该怎么办呢?我想还是心平气和的好,任何事情后在心平气和的环境中好解决,在一个非常激烈对抗的环源中是不利于解决的,除非来个你死我活,那是战争解决问题的办法,有时一方为胜,一方为败或者是两败侵伤。所以,我认为“和为贵”办好,有时候还得委曲求全才行。我们要相信群众,要相信真理,不是有人在报纸上宣传徐氏是卖假药的骗子吗,如果真如此,他早就呆不下去了。可是,事实恰恰相反,现在有这么多人相信他,有这么多医院在使用推广他的疗法;病人为什么从积水潭医院跑去中铁建医院治疗,她就是相信湿润疗法,对它抱有希望啊。所以,我建议你们要开怀大度一些,让事实去说话,因为各种新生事物的产生不可能是一帆风顺的,必然受到各种各样的指责,这也是很自然的,何况有些专家、学会, 他们根本就不了解湿润暴露疗法,也没有到过烧伤治疗现场亲临调查研究,产生一些不同看法,从认识论角度来说是不奇怪的,因此,我们要允许人家有不同认识。

    三是,今后的重点应放在什么地万呢?到目前为止,医学的发展有理论、有技术,有实践,但从科学体系来讲,它还有个科学实验问题。湿性医疗技术不是纯理论科学,它是一项科学技术,是从实践中产生的,所以,它的发展是经过实践——理论——再实践的过程。湿性医疗技术毕竟才几年吗,你们提出的理论利观点还要在大量的实践中去检验,去丰富,去发展。当务之急就是要去实践,要在实践中认真去总结、去探讨这些问题,要在会后高技术发展中有立足之地。最近,我去日本东京开了个研讨会,期间与主持人交谈时,他说东南亚有人经常议论说,一个中国人与一个日本人比,日本人不如中国人;如果几个中国人合在一块与几个日本人合在一块比,中国人就不如日本人了。这个议论说明中国人意见分散不好统一,不能团结一致对外,而日本人则相反,他们视国家利益高于一切,显示的实力就非常一致,这一点很值得我们学习。因此,我们不怕有争议,但要尊重事实,要以民族利益为重,应该团结起来,共同为中华民族的振兴而贡献一份力量。

    最后,我提一点建议和希望:

    一、要全心全意把这次学术会议开好;

    二、要整体规划一下,今后应该做哪些事,要规划一下下一步的工作重点,研究的课题,来推动这项学术的进展。我们曾经为断手再植的成功欢呼过,现在国际上也承认中国人对这顶技术所做出的杰出而献。新加坡有位专家就说,烧伤是医学上非常头痛和棘手的问题,从烧伤、化学烧伤、工业上的烧伤等经常发生,新加坡是港口声调,港景上的事故很多,治疗烧伤显为更加重要,它的面广,运用范围宽,若果真在这个问题上完全突破了,前景是非常可观的;

    三、这顶技术的发明者徐荣祥毕竟年纪很轻,提出新思想是很不容易的,冲破了旧的束缚,首途无量,是值得骄傲的。但一个人的发明,提出的新的见解,没有社会各界的支持和拥护,没有他人的丰富和推广就发展不起来。现代科学技术要靠集体的留慧,大家的协助,团结的力量,交叉的交流,才能不断发展和提高。在坐的可以说大多数是他的老前辈,是专家,又是同行,是对他的支持,是对这项事业的关心。在坐的老专家在治学治人方面都有着丰富的经验,要多加爱护、多加提醒,对他本人来说要虚心求学,让这项造福于人类的事业能够在自己的土地上发扬光大,健康成长起来。

    (根据录音整理,未经本人审阅)